澳洲大選，懂中文的工黨陸克文當選，但對很多中國人來說，這不是好消息，而是壞消息，何解？
長期以來，很多中國人宣稱中國人是命定要學英文的。通常以藐視和誇大中英文的國際地位來解釋，甚至把中英文歪曲成難學和易學來證明。現在外國有一重要人物可以學了中文，他們是不忿氣的。學英文已成為中國社會裡龐大產業，少了人學英文影晌他們的生計，改為訓練中國人教外國人學中文，相信是很多人不大願意接受的事實。
-
續：
(1)雖然英文的確是世上最通行的語言，但並不中國人的責任幫它宣傳。英文的強勢就是中文的挫敗。
(2)生活在中國人的地方(如香港或大陸)，對英文的印象是嚴重誇張失實的，是中國人自己患上文化自卑感。
(3)香港回歸的政治紛爭是借題發揮，實質是認為我們是高級英語區，他們是低級漢語區。所以說母語教學才是香港政治問題的核心。
(4)不是選擇教學語言的自由，而是公平使用語言。大家一同使用高級英語，或大家一同使用低級漢語，強制母語教學。
(5)「我的子女學英文，你的子女學中文」，是中國人歧視自己的語言。語言應該納入歧視條例。
(6)與其不著邊際的爭論，中國人不如公開放棄漢語，改用英語，中華文化繼承的大任請澳洲人代勞。
2007年11月23日星期五
母語教學才是香港政治問題的核心
母語教學政策是港英政府提出的，港人卻沒興趣，英國人也不真心在港推行母語教學，拖延至港中政府，反對派有意無意把它說成是老董討好大陸的政策。老董做事畏首畏尾，留下百多間英文中學不改，這些英文中學立即變成超級名校。結果，小學以有多少百分比學生能升讀英文中學作標榜，建築商以附近有多少間英文中學作促銷。中文中學的學生和家長心有不甘，要求政府修改母語教學政策。但是怎樣修改？全改英文還是全改中文？看香港人怎樣拆解自相矛盾的謊說。英國人看到實在啼笑皆非，提出母語教學根本枉作小人。
香港人在語言問題上矯揉造作，身為中國人不敢說不學中文，又想把自己子女學中文的責任推在別人身上。直接了當吹捧英文害怕被人罵為通番賣國，其他民族也不會認同，於是拿普世認同的民主來大做文章，追捧不懂中文的藝人作掩飾。看見大陸經濟抬高了中文地位不服氣，拼命宣傳懂英文的香港才是優勢。大陸人看見香港人以英文為時尚，害怕執輸也拼命學英文，互相爭奪以掌握別人的語言為榮。13億中國人的內部事務，99%和外語無關，卻拿別人的東西作為工作語言、求學和就業的準則、社會身份地位的象徵。
香港不如切切實實和大陸當局商討，安排用多少代人時間把中國轉用英文，將來完全禁止使用中文，中港一家親，無謂政治爭坳。
http://www.liberal-forum.hk/viewthread.php?tid=2878&extra=page%3D1
http://www.uwants.com/viewthread.php?tid=5314177&pid=77049425&page=1&extra=page%3D1#pid77049425
香港人在語言問題上矯揉造作，身為中國人不敢說不學中文，又想把自己子女學中文的責任推在別人身上。直接了當吹捧英文害怕被人罵為通番賣國，其他民族也不會認同，於是拿普世認同的民主來大做文章，追捧不懂中文的藝人作掩飾。看見大陸經濟抬高了中文地位不服氣，拼命宣傳懂英文的香港才是優勢。大陸人看見香港人以英文為時尚，害怕執輸也拼命學英文，互相爭奪以掌握別人的語言為榮。13億中國人的內部事務，99%和外語無關，卻拿別人的東西作為工作語言、求學和就業的準則、社會身份地位的象徵。
香港不如切切實實和大陸當局商討，安排用多少代人時間把中國轉用英文，將來完全禁止使用中文，中港一家親，無謂政治爭坳。
http://www.liberal-forum.hk/viewthread.php?tid=2878&extra=page%3D1
http://www.uwants.com/viewthread.php?tid=5314177&pid=77049425&page=1&extra=page%3D1#pid77049425
2007年11月20日星期二
香港的政治運動
自從67暴動後，港英政府重新控制大局。之後港英政府在教育上著手，使香港人遠離大陸的政治運動，親近英國文化。另外引導港人的興趣放在娛樂方面，政府電台鼓舞流行曲和電影，以致香港的流行文化非常興旺。不理政治，埋頭苦幹，香港人也創造了經濟奇蹟。經濟繁榮，製造大量粵語流行曲和電影，卻藐視粵語而熱愛英國的語言文化制度，對政治上無知，是英國殖民統治的結果。
97年前幾年，香港的流行曲和電影從高峰回落，投資者大都損失慘重，他們都歸咎政府打擊翻版不力。有沒有想過其實是英國人暗中放棄了支持？即是說一直是英國人在背後資助流行曲和電影業的營利，使香港人忘記政治，到97前英國人覺得沒有需要而放棄。97年後電影業界一味指責港中政府不支持電影業，最後終於迫使政府成立電影發展局，以納稅人的金錢幫助他們投資。
97回歸後，出現幾類政客：
第一類是民主派政客，利用香港人政治上的無知和留戀英國的語言文化制度，大搞政治運動，抗拒中國。政治運動的結果，加上金融風暴和非典型肺炎，經濟大幅衰退，董特首也被迫下台。
第二類是商界政客，他們是英國人培養商人治港的得益者，想繼續他們的優勢，不想香港民主化，也避談政治。
第三類是左派政客，他們起源於熱衷中國大陸的政治運動，這些政治運動最後都證明是一場混帳，於是他們避談政治。民主派政客看準他們的弱點，一於窮追猛打，不斷重提六四事件。左派政客一於做縮頭烏龜，只做好地區民生工作，期望得到市民支持。回歸十年後，大量吵吵鬧鬧的政治運動，香港市民都感到厭倦，結果左派的民建聯在區議會選舉中大獲全勝。
http://liberal-forum.hk/viewthread.php?tid=2858&extra=page%3D1
realbrother：
英國人大致無干預音樂及電影業的發展,如你有時間你可以查閱黄霑的碩士論文, 簡單些說是卡啦OK的興起抹殺唱片業的發展,創作人的水平下降也是因素。香港的電影業的沒落係大量的黑社會入侵電影圈, 粗製濫造, 電影業臨崩坯時,大量的垃圾片充斥市場。電影發展局的確是浪廢納稅人的金錢。
覆：
香港電台就是催谷香港音樂及電影的大本營，分明是港英政府的刻意策劃。粵語流行文化興旺，粵語卻沒有得到相應的地位，香港人只有興趣學英文，粵語視為低俗，也分明是港英政府的教育和招聘等政策所致。
realbrother：
其實土共也很親英的, 曾珏成的胞妹-曾勵予寫過一本如何入英國名校的書, 程介男、鄺志堅的仔曾留學英國0架
愛國如霍英東的孫也是在英國讀boarding school, 講愛國衹是為了經濟利益。
覆：
大概很多人覺得英國街頭是無乞丐的，因為識講英文應該是高級知識分子。你以俄語讀到博士，人們也認為你不學無術。這種想法充斥全球，但很多人知道是荒謬的，否則不會香港人口裡說支持母語教學。身為中國人當然說要學中文，但最好自己的子女基於某些原因而例外。即使靠粵語流行文化賺錢的藝人也紛紛以不識中文來標榜。
所以雖然土共政治上並不親英，但在文化上也向英國投降。
realbrother：
你太過簡單化了, 香港民主派政客只是認同歐美的基督教文明下的價值觀
覆：
問：清楚表明是認同歐美的基督教文明下的價值觀很難嗎？何必以示威、抗議、吵鬧來表明不認同中國的價值觀？
答：表明認同歐美價值觀會引起辯論，恐怕辯論不到，示威抗議可以轉移視線。
realbrother：
英文係目前世上最普遍國際語言, 一技傍身, 世界通行, 中文、俄文、日文可以代替到英文嗎? 我絕對支持英文教學, 香港的孩子若英語不好, 怎同大陸孩子競爭, 香港怎麼可以維持國際城市的地位啊?
覆：
說得好！那麼為什麼香港人要在母語教學問題上矯柔造作？表面上好像是贊成母語教學政策，但在執行上諸多阻撓，人人希望自己是例外。乾脆表示中國人不必學中文就萬事大吉了，從新一代的小朋友開始完全禁止使用中文，將來香港就順利成為正式的國際城市。
中文、俄文、日文、英文各有各的用處，不見得非用英文不可。暫時代替不到英文不代表要向英文投降，俄國人和日本人絕不像中國人那麼藐視自己的語言。中國人不在語言上與別人競爭，喜歡誇大英文的作用，幻想美國是無乞丐的，主動幫英文當推銷員，香港人和大陸人互相爭奪以掌握別人的語言為榮。英國人在香港提出母語教學豈不枉作小人？
矯柔造作，不想學中文，把英國人提出的母語教學說成是老董討好大陸。回歸後很多的爭拗都是這樣弄虛作假，欺騙外國人的關注，我就不信香港人真的有那麼多的民主要求。
97年前幾年，香港的流行曲和電影從高峰回落，投資者大都損失慘重，他們都歸咎政府打擊翻版不力。有沒有想過其實是英國人暗中放棄了支持？即是說一直是英國人在背後資助流行曲和電影業的營利，使香港人忘記政治，到97前英國人覺得沒有需要而放棄。97年後電影業界一味指責港中政府不支持電影業，最後終於迫使政府成立電影發展局，以納稅人的金錢幫助他們投資。
97回歸後，出現幾類政客：
第一類是民主派政客，利用香港人政治上的無知和留戀英國的語言文化制度，大搞政治運動，抗拒中國。政治運動的結果，加上金融風暴和非典型肺炎，經濟大幅衰退，董特首也被迫下台。
第二類是商界政客，他們是英國人培養商人治港的得益者，想繼續他們的優勢，不想香港民主化，也避談政治。
第三類是左派政客，他們起源於熱衷中國大陸的政治運動，這些政治運動最後都證明是一場混帳，於是他們避談政治。民主派政客看準他們的弱點，一於窮追猛打，不斷重提六四事件。左派政客一於做縮頭烏龜，只做好地區民生工作，期望得到市民支持。回歸十年後，大量吵吵鬧鬧的政治運動，香港市民都感到厭倦，結果左派的民建聯在區議會選舉中大獲全勝。
http://liberal-forum.hk/viewthread.php?tid=2858&extra=page%3D1
realbrother：
英國人大致無干預音樂及電影業的發展,如你有時間你可以查閱黄霑的碩士論文, 簡單些說是卡啦OK的興起抹殺唱片業的發展,創作人的水平下降也是因素。香港的電影業的沒落係大量的黑社會入侵電影圈, 粗製濫造, 電影業臨崩坯時,大量的垃圾片充斥市場。電影發展局的確是浪廢納稅人的金錢。
覆：
香港電台就是催谷香港音樂及電影的大本營，分明是港英政府的刻意策劃。粵語流行文化興旺，粵語卻沒有得到相應的地位，香港人只有興趣學英文，粵語視為低俗，也分明是港英政府的教育和招聘等政策所致。
realbrother：
其實土共也很親英的, 曾珏成的胞妹-曾勵予寫過一本如何入英國名校的書, 程介男、鄺志堅的仔曾留學英國0架
愛國如霍英東的孫也是在英國讀boarding school, 講愛國衹是為了經濟利益。
覆：
大概很多人覺得英國街頭是無乞丐的，因為識講英文應該是高級知識分子。你以俄語讀到博士，人們也認為你不學無術。這種想法充斥全球，但很多人知道是荒謬的，否則不會香港人口裡說支持母語教學。身為中國人當然說要學中文，但最好自己的子女基於某些原因而例外。即使靠粵語流行文化賺錢的藝人也紛紛以不識中文來標榜。
所以雖然土共政治上並不親英，但在文化上也向英國投降。
realbrother：
你太過簡單化了, 香港民主派政客只是認同歐美的基督教文明下的價值觀
覆：
問：清楚表明是認同歐美的基督教文明下的價值觀很難嗎？何必以示威、抗議、吵鬧來表明不認同中國的價值觀？
答：表明認同歐美價值觀會引起辯論，恐怕辯論不到，示威抗議可以轉移視線。
realbrother：
英文係目前世上最普遍國際語言, 一技傍身, 世界通行, 中文、俄文、日文可以代替到英文嗎? 我絕對支持英文教學, 香港的孩子若英語不好, 怎同大陸孩子競爭, 香港怎麼可以維持國際城市的地位啊?
覆：
說得好！那麼為什麼香港人要在母語教學問題上矯柔造作？表面上好像是贊成母語教學政策，但在執行上諸多阻撓，人人希望自己是例外。乾脆表示中國人不必學中文就萬事大吉了，從新一代的小朋友開始完全禁止使用中文，將來香港就順利成為正式的國際城市。
中文、俄文、日文、英文各有各的用處，不見得非用英文不可。暫時代替不到英文不代表要向英文投降，俄國人和日本人絕不像中國人那麼藐視自己的語言。中國人不在語言上與別人競爭，喜歡誇大英文的作用，幻想美國是無乞丐的，主動幫英文當推銷員，香港人和大陸人互相爭奪以掌握別人的語言為榮。英國人在香港提出母語教學豈不枉作小人？
矯柔造作，不想學中文，把英國人提出的母語教學說成是老董討好大陸。回歸後很多的爭拗都是這樣弄虛作假，欺騙外國人的關注，我就不信香港人真的有那麼多的民主要求。
2007年11月11日星期日
反對懶音的說法－再續
港式粵語的所謂懶音約有以下六類：
(1)[n---]->[l---] 例：年->連
(2)[---ng]->[---n] 例：生->新
(3)[kw---]->[k---]和[gw---][g---] 例：光->江
(4)[ng---]->[---] 例：牛ngau->au
(5)[---k]->[---t] 例：百->八
(6)[ng]->[m] 例：吳->唔
除了(4)是減少了發音，可以說是懶音外，其他都是發音位置的改變，例如發音位置從後改向前，即(2)、(4)、(5)、(6)。為什麼從後改向前就是懶呢？
而且有些是基於一些錯誤觀念，包括王亭之先生。例如他在某訪問中說，[---ng]讀成[---n]，是忽略了[g]。其實[ng]並非[n]+[g]，一般歐洲文字把它寫成[ng]是因為拉丁字母不足夠，國際音標為它創一個符號[ŋ]。同樣，很多人以為把[kw---]讀成[k---]，是說漏了[w]。[kw]的國際音標的正確寫法是在[k]的附近寫上一個小[w]，表示以圓唇發出[k]音，[kw]是較方便的寫法，把[kw]視為一前一後的兩個音[k]+[w]，發音會有少許分別。[kw]和[k]是圓唇和扁唇相對的，[kw]並非[k]+[w]。不發圓唇音是不是懶呢？正如圓唇的「於」的懶音是不是扁唇的「衣」呢？這類互相成對出現例子有很多，[k]和[g]、[p]和[b]、[t]和[d]、[kj]和[k](在日韓語如Tokyo)，等等。
所謂懶音，真正意義是失去分辨能力，輕則口說不出分別，重則耳也聽不到分別，因為他們學說話的童年錯過學習的機會而不能分辨互相成對的兩音。若已經到達耳也不能分的程度，無論怎樣責罵他/她說懶音，他/她也不能改正。事實上世上任何一個人，移居別的地方或學習外語都因自己的母語而無法完全掌握外語，亦即鄉音不改，原因是他們學說話的年齡沒有接觸那些發音。來港的北方人無法分辨[---n]和[---m]也是這原因，英文字母M和N，他們說不出分別，把這現象稱為懶音，實不合理。
所以，懶音不是發音器官的懶惰，只能是指說該話的人懶得去理會是否發音正確，或說該語言的民族懶惰使得音素減少。
http://forums.cantoneseculture.com/forums/1088/ShowThread.aspx#1088
青風樂:
英文中現在分詞，於美式口語中，有好多美國人（英國人都有），習慣將“–ing”讀成“–in' ”，同將生讀成“新”現象近似，表面上係懶音一種，（懶音一詞，是否過分貶抑，在下暫不作討論，唯因方便討論起見，在下視之為慣用詞而沿用），但係其實不然，爾類情況，實際係 phonetic variant 一種，因為將“–ing”讀成“–in' ”，並不表示渠等會將 “down”，發音成“單”。美語有眾多口音，其中南部口音較其他口音都前，德薩斯尤甚，但係渠等都祇係將“down”中箇個“ d”誇張地 voiced 至近似一個前響音，真正響音卻可以清晰地分辨出依然係後音，反觀香港，後音於懶音使用者口中，差不多完全消失，除非絕大部分香港人都樂意見到爾個情況發生，否則，相信懶音難有機會被視為語言自然演化一種。就算向美國，普遍較有文化忌人都會以原音讀“–ing”，不過“–in' ”發音於分布使用上並未做成混亂，所以可以約定俗成為 phonetic variant ，若後音於廣府話或美語中消失，都會做成相當程度混亂，爾箇變化相當之 user unfriendly。
回覆：
青風樂君反對本人的意見，並引用英文“down”來解釋。事實是一般港人對“down”這個很常用的字的發音，其實非常困難。還未弄清“down”的發音，青風樂君這個舉例是不對的。英文的“down”怎樣讀，正可以說明懶音的問題。
英文“down”的正確讀音是[d au n]，而港人把它讀成[d a ng]。閣下談到美式口語“–ing”讀成“–in'”時，以“down”發音成“單”[d a n]作比喻，顯然閣下也是把“down”讀[d a ng]。
把[d au n]轉讀成[d a ng]，是因為粵語裡沒有[au n]這個韻母，以韻母[a ng]頂替。而且英文的[d]是個濁音，粵語人只能改讀不送氣清音[t]，所以[d au n]其實不是讀成[d a ng]，而是讀成[t a ng]，可以說聲母和韻母都錯。但有多少港人的耳朵聽得出[d au n]和[t a ng]是有分別？
不發有聲濁音、四音素[d a u n]縮略為三音素[t a ng]，更符合懶音的說法。而把[---ng]轉讀[---n]，本人不認為是和懶有關。
港人絕大多數把“down”、“sound”、“count”等字讀“dang”、“sang”、“kang”（如果再加上懶音便變成 “dan”、“san”、“kan”），他們一般並不知道，甚至聽不出“daun”和“dang”是有分別。這是世上所有人說外語有口音的原因，也是所謂粵語懶音的原因。當然如果他們能認真去了解語音，口音是可以大部分得到改善，但人家不改正，便指人家說懶音並不公平。指人家的粵語有懶音的人可能自己也是 “daun” 和“dang”不分。
(1)[n---]->[l---] 例：年->連
(2)[---ng]->[---n] 例：生->新
(3)[kw---]->[k---]和[gw---][g---] 例：光->江
(4)[ng---]->[---] 例：牛ngau->au
(5)[---k]->[---t] 例：百->八
(6)[ng]->[m] 例：吳->唔
除了(4)是減少了發音，可以說是懶音外，其他都是發音位置的改變，例如發音位置從後改向前，即(2)、(4)、(5)、(6)。為什麼從後改向前就是懶呢？
而且有些是基於一些錯誤觀念，包括王亭之先生。例如他在某訪問中說，[---ng]讀成[---n]，是忽略了[g]。其實[ng]並非[n]+[g]，一般歐洲文字把它寫成[ng]是因為拉丁字母不足夠，國際音標為它創一個符號[ŋ]。同樣，很多人以為把[kw---]讀成[k---]，是說漏了[w]。[kw]的國際音標的正確寫法是在[k]的附近寫上一個小[w]，表示以圓唇發出[k]音，[kw]是較方便的寫法，把[kw]視為一前一後的兩個音[k]+[w]，發音會有少許分別。[kw]和[k]是圓唇和扁唇相對的，[kw]並非[k]+[w]。不發圓唇音是不是懶呢？正如圓唇的「於」的懶音是不是扁唇的「衣」呢？這類互相成對出現例子有很多，[k]和[g]、[p]和[b]、[t]和[d]、[kj]和[k](在日韓語如Tokyo)，等等。
所謂懶音，真正意義是失去分辨能力，輕則口說不出分別，重則耳也聽不到分別，因為他們學說話的童年錯過學習的機會而不能分辨互相成對的兩音。若已經到達耳也不能分的程度，無論怎樣責罵他/她說懶音，他/她也不能改正。事實上世上任何一個人，移居別的地方或學習外語都因自己的母語而無法完全掌握外語，亦即鄉音不改，原因是他們學說話的年齡沒有接觸那些發音。來港的北方人無法分辨[---n]和[---m]也是這原因，英文字母M和N，他們說不出分別，把這現象稱為懶音，實不合理。
所以，懶音不是發音器官的懶惰，只能是指說該話的人懶得去理會是否發音正確，或說該語言的民族懶惰使得音素減少。
http://forums.cantoneseculture.com/forums/1088/ShowThread.aspx#1088
青風樂:
英文中現在分詞，於美式口語中，有好多美國人（英國人都有），習慣將“–ing”讀成“–in' ”，同將生讀成“新”現象近似，表面上係懶音一種，（懶音一詞，是否過分貶抑，在下暫不作討論，唯因方便討論起見，在下視之為慣用詞而沿用），但係其實不然，爾類情況，實際係 phonetic variant 一種，因為將“–ing”讀成“–in' ”，並不表示渠等會將 “down”，發音成“單”。美語有眾多口音，其中南部口音較其他口音都前，德薩斯尤甚，但係渠等都祇係將“down”中箇個“ d”誇張地 voiced 至近似一個前響音，真正響音卻可以清晰地分辨出依然係後音，反觀香港，後音於懶音使用者口中，差不多完全消失，除非絕大部分香港人都樂意見到爾個情況發生，否則，相信懶音難有機會被視為語言自然演化一種。就算向美國，普遍較有文化忌人都會以原音讀“–ing”，不過“–in' ”發音於分布使用上並未做成混亂，所以可以約定俗成為 phonetic variant ，若後音於廣府話或美語中消失，都會做成相當程度混亂，爾箇變化相當之 user unfriendly。
回覆：
青風樂君反對本人的意見，並引用英文“down”來解釋。事實是一般港人對“down”這個很常用的字的發音，其實非常困難。還未弄清“down”的發音，青風樂君這個舉例是不對的。英文的“down”怎樣讀，正可以說明懶音的問題。
英文“down”的正確讀音是[d au n]，而港人把它讀成[d a ng]。閣下談到美式口語“–ing”讀成“–in'”時，以“down”發音成“單”[d a n]作比喻，顯然閣下也是把“down”讀[d a ng]。
把[d au n]轉讀成[d a ng]，是因為粵語裡沒有[au n]這個韻母，以韻母[a ng]頂替。而且英文的[d]是個濁音，粵語人只能改讀不送氣清音[t]，所以[d au n]其實不是讀成[d a ng]，而是讀成[t a ng]，可以說聲母和韻母都錯。但有多少港人的耳朵聽得出[d au n]和[t a ng]是有分別？
不發有聲濁音、四音素[d a u n]縮略為三音素[t a ng]，更符合懶音的說法。而把[---ng]轉讀[---n]，本人不認為是和懶有關。
港人絕大多數把“down”、“sound”、“count”等字讀“dang”、“sang”、“kang”（如果再加上懶音便變成 “dan”、“san”、“kan”），他們一般並不知道，甚至聽不出“daun”和“dang”是有分別。這是世上所有人說外語有口音的原因，也是所謂粵語懶音的原因。當然如果他們能認真去了解語音，口音是可以大部分得到改善，但人家不改正，便指人家說懶音並不公平。指人家的粵語有懶音的人可能自己也是 “daun” 和“dang”不分。
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